Потащила я его на снимки..
Все оказалось плохо, очень плохо.
Дисплазия в том самом многострадальном левом тазобедренном суставе степени E, в правом тазобедренном степени D, плюс в каждом суставе на обеих задних и обеих передних артрит, который довольно сильно деформировал скакательные суставы. В целом, передних лапы лучше задних, на них есть артрит, но задние лапы - это просто капец. Все суставы выглядят, как хрусталики, с какими-то шипами и наростами.
Дисплазия тазобедренных суставов
Сообщений 61 страница 80 из 124
Поделиться6105-03-2013 18:40:33
- постоянный
- Откуда: London, Ontario
- Зарегистрирован: 03-04-2012
- Сообщений: 1783
- Возраст: 35 [1989-04-02]
- Последний визит:
11-11-2024 19:42:46 - Вместе со мной:: Собака-дедушка (ризеншнауцер) Орка; человеческие дети Кира, Клара и Миша.
Поделиться6205-03-2013 18:54:16
- постоянный
- Откуда: London, Ontario
- Зарегистрирован: 03-04-2012
- Сообщений: 1783
- Возраст: 35 [1989-04-02]
- Последний визит:
11-11-2024 19:42:46 - Вместе со мной:: Собака-дедушка (ризеншнауцер) Орка; человеческие дети Кира, Клара и Миша.
Гадать, откуда оно все взялось, можно сколько угодно, но мне как-то видится связь с той самой травмой.
Да это уже и неважно, оно есть, и с этим надо жить.
Самым сложным оказалось питание.
Ветеринария тут довольно сильная, и Тушкана лекарствами на ноги поставили очень быстро, за три дня.
А вот питание... Натуралкой кормить страшно, так как много всякой химии везде, сырым - тоже страшно, а вдруг траванется антибиотиками.
Думала, искала, смотрела... Решила попробовать модный Барф, таки. Его даже веты хвалят. Нашла китайца, который возит мясо с фермы, а это значит, что свежее и более-менее без добавок. Из всего выбора остановилась на говяжьих сердцах. Схема кормления была такая. Два раза в день, с утра просто мясо и кефир. Вечером - овощное пюре (морковка, яблоко, сельдерей, шпинат) плюс мясо. Раз в неделю - рыба. Три раза в неделю творог (он очень дорогой, поэтому не каждый день). Плюс, каждый день горсть витаминов.
С точки зрения поддержки суставов к этой системе вопросов не было.
Поделиться6305-03-2013 18:56:08
- постоянный
- Откуда: London, Ontario
- Зарегистрирован: 03-04-2012
- Сообщений: 1783
- Возраст: 35 [1989-04-02]
- Последний визит:
11-11-2024 19:42:46 - Вместе со мной:: Собака-дедушка (ризеншнауцер) Орка; человеческие дети Кира, Клара и Миша.
Полгода мы так питались. Вопросы были к состоянию жкт. Постоянные поносы.
В итоге, я замучалась с ними окончательно и решила искать альтернативу. Нашла сухой корм. Про него позже.
Поделиться6405-03-2013 19:51:26
- Участник
- Откуда: Ногинск
- Зарегистрирован: 13-08-2012
- Сообщений: 3765
- Последний визит:
19-08-2019 21:57:04
Даааа вот это страдания!!! Но что делать.... Жить то надо. И хорошо желательно. Вот с кормом трудно, поносы не есть нормально. Как то может подобрать корм???
Поделиться6505-03-2013 20:52:20
- Участник
- Откуда: Симферополь
- Зарегистрирован: 12-08-2011
- Сообщений: 8993
- Возраст: 56 [1968-08-16]
- Последний визит:
14-12-2014 20:39:42
Прафф написал(а):
ва раза в день, с утра просто мясо и кефир. Вечером - овощное пюре (морковка, яблоко, сельдерей, шпинат) плюс мясо. Раз в неделю - рыба. Три раза в неделю творог (он очень дорогой, поэтому не каждый день). Плюс, каждый день горсть витаминов.
может надо было убрать кефир и добавить риса немного. и все б нормализовалось........
короче поэксперементировать
Отредактировано Аня (05-03-2013 20:52:36)
Поделиться6605-03-2013 21:28:15
- Администратор
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 15-01-2010
- Сообщений: 40160
- Возраст: 57 [1967-11-19]
- Последний визит:
Сегодня 19:02:54 - Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.
И мясо с кефиром не дружит, и овощное рагу - не собачья еда, а сплошная провокация поноса. И вообще, упоминание системы Барф вызывает у меня ехидную усмешку))
Поделиться6705-03-2013 21:59:41
- постоянный
- Откуда: London, Ontario
- Зарегистрирован: 03-04-2012
- Сообщений: 1783
- Возраст: 35 [1989-04-02]
- Последний визит:
11-11-2024 19:42:46 - Вместе со мной:: Собака-дедушка (ризеншнауцер) Орка; человеческие дети Кира, Клара и Миша.
Оно-то так, но, вроде, полгода пес не хромал вообще. Правда, раз в две недели какал дальше, чем видел.
Овощи он ел с удовольствием, мясо и кисломолочные тоже.
Но эти поносы меня замучали окончательно. Короче, в итоге я стала искать альтернативу. Может, вы все и правы насчет риса, не знаю, в любом случае, сейчас вроде все нормализовалось.
Корм мы нашли, собственно, у ветеринара. Тот самый Роял Канин, а также Хиллс и Пурина делают специализированные корма для болячек типа почечной недостаточности, например, и т.д. Не знаю, продвигают ли они эти корма в России, но здесь их можно купить только в вет лечебнице и в основном по назначению врача.
В нашем случае, мы сели на Medi Cal Royal Canin Mobility Support. Кому интересно, можете погуглить состав. Порадовало, что там содержатся все те же витамины, что я горстями скармливала при натуралке, и даже в таких же количествах.
Корм Тушкану очень понравился, пожалуй, даже больше, чем натуралка, ест с огромным удовольствием и чуть ли не добавку просит. Мы на этом корме уже два месяца, трудно сказать, есть ли результаты, но пока что не хромаем и носимся как лошади. И стул наконец-то нормализовался, все это время ни разу не было поноса.
Как будет дальше, посмотрим и доложим.
Что еще... Да, пока раздумывала над новой диетой, в промежутке между натуралкой и сушкой, кормила рисом с мясом, просто потому, что думала, что, может, уменьшатся поносы. Ну, не только рис с мясом, также с две недели мы ели творог и кефир, яйца, плюс все время витамины. Но, через две недели такого перерыва, Тушкан снова не встал. И снова пришлось его лекарствами приводить в чувство...
Не знаю, так ли уж там были виноваты каши, которые я делала, или все же по неопытности с натуралкой я чего-то недоделывала или переделывала...
Но, как только перешли на сухой корм, жить стало однозначно легче. И Тушкан не поносит, и мне не нужно каждые две недели разделывать тридцать килограммов мяса и фасовать его по маленьким полукилограммовым порционным пакетикам...
А вообще, что будет дальше, будем посмотреть.
Интересно, кстати, вот еще что.
Я сказала в одном из предыдущих постов, что дескать, все равно, откуда что взялось и что гадать можно сколько угодно.
А реально, пролопатив интернет, заинтересовал вопрос: сыграла ли тут роль наследственность, или все же, кроме моего корявого выращивания, никто не виноват?
Поделиться6805-03-2013 22:56:54
- Администратор
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 15-01-2010
- Сообщений: 40160
- Возраст: 57 [1967-11-19]
- Последний визит:
Сегодня 19:02:54 - Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.
Ох... Только что, на другом ресурсе, я участвовала в обсуждении этого вопроса. Грехи наши тяжкие... Пересказывать всё повторно я, пожалуй, не готова...
Пожалуй, можно цитаты сюда натаскать, ибо тема большая, ссылку на неё давать без толку - там параллельно несколько вопросов обсуждается.
Оппонент:
Что ж, наверное все правильно, но вот что меня удивляет. ВСЕ врачи в один голос говорят что дисплазия появляется ТОЛЬКО при генетической предрасположенности. Сама по себе или от плохого питания-нет. По крайней мере человеческие врачи-ортопеды и хирурги. Впрочем, наверное они все ошибаются.
Я:
Не стоит удивляться)) Это нормально. Я занимаюсь собаками более тридцати лет и знаю немало случаев, когда собаководы-практики давно знали, а ученые отрицали. Например, цветовое зрение у собак. О наличии такового мы знали ох, как давно... А во всех учебниках было написано, что зрение у собак черно-белое. И лишь недавно, несколько лет назад, ученые, наконец-то, "сделали открытие"))
Ученые, врачи, учителя - консерваторы, в силу профессии. Они опираются на авторитеты и научные труды, действуют по определенным схемам. А мы ничем не скованы и делаем выводы на основании собственных наблюдений. Можем себе это позволить - наблюдение и обдумывание. Ну, сколько у каждого из нас собак одномоментно? 3-5...9... Ну, на работе 20-30, если на питомнике или площадке работаешь. А у ветеринара в день по полсотни. И все разные, с разными проблемами, всем надо диагноз поставить и лечение назначить. Тут не до ломки стереотипов.
Когда-нибудь, обязательно, и с дисплазией разберутся, и с другими проблемами. Всё будет. Но не сразу))И - маленький нюанс. Генетическая предрасположенность может быть даже у ста процентов собак определенной породы. Собственно, сам факт того, что собака относится к гигантским породам, можно считать указанием на её генетическую предрасположенность к дисплазии, рахиту и т.д. Но, генетическая предрасположенность и генетически обусловленное заболевание - это далеко не одно и то же. Ротвейлеры предрасположены к ожирению, овчарки - к заворотам желудка в следствии переедания, кавказцы агрессивны... Это можно назвать породными особенностями, а можно и генетической предрасположенностью. Но, если ротвейлер раскормлен, как свинья; овчарка погибла от обжорства; а кавказец норовит сожрать членов семьи, мы ж не предъявляем претензий к заводчику. Знали, кого брали и чего следовало ожидать. И, если не предотвратили, сами виноваты. Сами и исправляем. А исправлять, всегда, гораздо труднее, чем не допускать изначально. Вот и вся премудрость
Поделиться6905-03-2013 23:37:15
- постоянный
- Откуда: London, Ontario
- Зарегистрирован: 03-04-2012
- Сообщений: 1783
- Возраст: 35 [1989-04-02]
- Последний визит:
11-11-2024 19:42:46 - Вместе со мной:: Собака-дедушка (ризеншнауцер) Орка; человеческие дети Кира, Клара и Миша.
Хммм, необычное мнение. Ну, как, я всегда думала, что причиной дисплазии является среднее арифметическое между двумя этими мнениями.
То есть, даже неопытным выращиванием, если у собаки нет предрасположенности, дисплазию нажить нельзя. Теперь вот думаю. Проанализировав конкретный случай с Тушканом, могу сказать, что виновата я. Пес очень тяжелый, рос быстро, я его еще и прыгать таскала. Кормила его, кстати, кашами и творогом, как советовал заводчик. И витамины давала. Но, где гарантия, что ему всего хватало?
Но бывает ли так, чтобы на правильном выращивании без прыжков и травм - дисплазия? А фиг его знает. Если почитать темы тех, у кого такая беда, то выводы однозначные: сволочи-заводчики, обманули несчастных наивных покупателей, а теперь отказываются брать на себя ответственность. Если послушать заводчиков, то вот лично в их линиях такой проблемы вообще нет. А вот у соседской заводчицы Маши-Кати-Тани, так это да, там инвалид на инвалиде. Если послушать ветеринаров, то порода вообще ни к черту, и ужасно деградировала, и вся насквозь больная. Люди, а правда-то где?????
Поделиться7005-03-2013 23:45:19
- Администратор
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 15-01-2010
- Сообщений: 40160
- Возраст: 57 [1967-11-19]
- Последний визит:
Сегодня 19:02:54 - Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.
Прафф написал(а):
Дисплазия в том самом многострадальном левом тазобедренном суставе степени E, в правом тазобедренном степени D, плюс в каждом суставе на обеих задних и обеих передних артрит, который довольно сильно деформировал скакательные суставы. В целом, передних лапы лучше задних, на них есть артрит, но задние лапы - это просто капец. Все суставы выглядят, как хрусталики, с какими-то шипами и наростами.
По твоему случаю трудно что-то сказать, так как снимки были сделаны поздно, динамику не отследить. Я не утверждаю, что дисплазия - всегда приобретенное заболевание. Может быть и врожденным. Врожденным в следствии генетических нарушений или даже особенностей внутриутробного развития. Сильно подозреваю, что отличить врожденную дисплазию от приобретенной невозможно, если не прослеживать всю картину в целом.
Поделиться7105-03-2013 23:47:11
- постоянный
- Откуда: London, Ontario
- Зарегистрирован: 03-04-2012
- Сообщений: 1783
- Возраст: 35 [1989-04-02]
- Последний визит:
11-11-2024 19:42:46 - Вместе со мной:: Собака-дедушка (ризеншнауцер) Орка; человеческие дети Кира, Клара и Миша.
И еще, не по теме дисплазии. Я мечам работаю в вет клинике, так уж сложилось, что уже почти год. И по моим личным наблюдениям, дисплазия - это настолько редкое явление, что смело можно по пальцам пересчитать собак, которые ее нажили. За год (!) - всего три собаки. Мой Тушкан, молодая сука боксера и старенький мопс, которого усыпили через полгода после того, как поставили диагноз, так как там собака орала от боли и холила под себя, и уже ничего не помогало.
А реально популярными являются всяческие болезни ушей и...пателла. Причем, у маленьких собачек. А именно, у помесей с ши-тцу. Тут большинство собак - помеси, и львиная доля из них - именно с ши-тцу. На крайняк, с пуделем.
Но это так, лирическое отступление.
Поделиться7205-03-2013 23:48:32
- Администратор
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 15-01-2010
- Сообщений: 40160
- Возраст: 57 [1967-11-19]
- Последний визит:
Сегодня 19:02:54 - Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.
Прафф написал(а):
Но бывает ли так, чтобы на правильном выращивании без прыжков и травм - дисплазия? А фиг его знает. Если почитать темы тех, у кого такая беда, то выводы однозначные: сволочи-заводчики, обманули несчастных наивных покупателей, а теперь отказываются брать на себя ответственность. Если послушать заводчиков, то вот лично в их линиях такой проблемы вообще нет. А вот у соседской заводчицы Маши-Кати-Тани, так это да, там инвалид на инвалиде. Если послушать ветеринаров, то порода вообще ни к черту, и ужасно деградировала, и вся насквозь больная. Люди, а правда-то где?????
Завтра расскажу, где правда)) А то, спать очень хочется [взломанный сайт]
Поделиться7306-03-2013 10:27:33
- Участник
- Откуда: Симферополь
- Зарегистрирован: 12-08-2011
- Сообщений: 8993
- Возраст: 56 [1968-08-16]
- Последний визит:
14-12-2014 20:39:42
завтра наступило!
Поделиться7406-03-2013 10:40:45
- Администратор
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 15-01-2010
- Сообщений: 40160
- Возраст: 57 [1967-11-19]
- Последний визит:
Сегодня 19:02:54 - Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.
Но ещё не закончилось)))
Поделиться7506-03-2013 11:50:08
- Администратор
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 15-01-2010
- Сообщений: 40160
- Возраст: 57 [1967-11-19]
- Последний визит:
Сегодня 19:02:54 - Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.
Прафф написал(а):
Если почитать темы тех, у кого такая беда, то выводы однозначные: сволочи-заводчики, обманули несчастных наивных покупателей, а теперь отказываются брать на себя ответственность. Если послушать заводчиков, то вот лично в их линиях такой проблемы вообще нет. А вот у соседской заводчицы Маши-Кати-Тани, так это да, там инвалид на инвалиде.
Всё это - конкурентная борьба. Заводчики, идиоты, сами поддерживают миф о врожденной природе дисплазии. С целью очернить конкурентов. И не понимают, что, раньше или позже, и сами попадут под раздачу, если занимаются тяжелыми породами.
Если в 90-е годы тяжелых собак брали. в основном, люди опытные, то теперь большинство покупателей весьма далеки от собаководства. Зато, самоуверены сверх всякой меры. И гробят щенков напропалую. А тенденция искать виноватых на стороне присуща очень и очень многим. Учитывая то, что ветеринары не скупятся на диагноз дисплазия любому захромавшему щенку, битвы между заводчиками и покупателями в инете не затихают.
А я предпочитаю руководствоваться правилом, завещанным В. Шефнером: "Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы." Мои же глазы довольно длительный период наблюдали за одной заводчицей гигантской породы. Человек опытный, в породу душу вложила. Но сколько к ней было претензий по дисплазии! Всегда - от людей неопытных, зато весьма обеспеченных. Т.е., то самое сочетание - отсутствие навыков и бесконечная самоуверенность.
А она собак любила. И забирала возвраты без разговоров. Так вот, те возвраты, которые происходили достаточно рано, она приводила в надлежащий вид быстро. И - никакой дисплазии. Конечно, если возвращали собаку после года - тут уж не исправишь полностью: формирование вертлужной впадины окончено, что выросло - то выросло.
Оставляла она щенков от своих собак и себе. Ни одной дисплазийной собаки среди них не было!
Далее. Было время в моей жизни, когда финансы позволяли совершать некоторые безумства. В частности, выкупать очень красивых, породных, но "безнадежно" больных щенков у горе-заводчиков и горе-владельцев. Не то, чтобы я их искала целенаправленно, но работа была такая, что щенки проходили перед глазами сотнями. И, бывало, наткнется взгляд на неземной красоты щена, который либо уже не ходит, либо вот-вот перестанет. По нынешним временам, это классифицируется как супер-тяжелая дисплазия, собака - не жилец, либо пожизненный инвалид. А тогда и слова-то такого не знали - дисплазия. Правда, и чудо-препаратов теперешних не было. Сами сочиняли курсы лечения на базе имеющихся в продаже витаминов и минералов. И рацион сочиняли сами, ввиду отсутствия сухих кормов, как таковых. И ничего, поднимали собак. Я лишь однажды развела руками - обалденный был дожик, но... Поздно. Он уже кричал при малейшем движении. Такого, в те времена, было не поднять. Сейчас бы, пожалуй, я б попробовала.
А других выкупала и поднимала. Вырастали собаки без проблем по опорно-двигательному аппарату. Некоторые, потом, и в разведении участвовали, и щенков давали совершенно здоровых.
Так что, на базе того, что видят мои глазы, врожденная дисплазия - оооочень редкое явление, прямо-таки исчезающе малая величина.
Поделиться7606-03-2013 12:03:31
- Участник
- Откуда: Симферополь
- Зарегистрирован: 12-08-2011
- Сообщений: 8993
- Возраст: 56 [1968-08-16]
- Последний визит:
14-12-2014 20:39:42
удивительно....... и интересно!
Поделиться7706-03-2013 12:19:32
- Администратор
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 15-01-2010
- Сообщений: 40160
- Возраст: 57 [1967-11-19]
- Последний визит:
Сегодня 19:02:54 - Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.
Прафф написал(а):
Если послушать ветеринаров, то порода вообще ни к черту, и ужасно деградировала, и вся насквозь больная.
Ты о чау? Не слушай ветеринаров, слушай сюда!)) Чау - порода крепкая, здоровая и совершенно беспроблемная. Чау - это лайка, т.е. - собака, максимально близкая к наиболее крепкому, устойчивому типу. Но, таки, чау - не совсем лайка. Единственная реальная проблема, присущая этой породе - заворот век. Вот тут - однозначная вина заводчиков, зацикленных на очень сырых собаках. Кстати, сырость сложения во всех породах несет за собой целый букет проблем. Поэтому, я - категорически против излишней сырости в нашей породе. Конечно, сушить до лайкоида, тоже, ни к чему. Но сейчас есть много собак оптимального типа сложения, вот его-то и следует придерживаться.
Все прочие проблемы, якобы присущие чау-чау, высосаны из пальца. Они не обусловлены генетически, а являются следствием безграмотного выращивания и содержания. В том числе, и на начальном этапе жизни - у безграмотных заводчиков. Таковых, к сожалению, сейчас очень много. А учитывая множество неопытных покупателей, от этих проблем мы долго не избавимся. Я, периодически, просматриваю объявления о продаже щенков чау по всей стране. И могу сказать, что из огромного количества предложений, достойных внимания пометов находится всего 3-4. Процентов 10 щенков уже больны, на стадии продажи. Остальные - так себе. То, что можно назвать "просто чау".
Хорошо заметно расслоение породы на 2 направления: щенки для разведения и щенки для всех. Первых, естественно, не много. Это нормально. Понятно, что многие из "для всех" пойдут, в дальнейшем, в вязки. Ну, нарожают ещё таких же. Это, тоже, не критично. Любая порода держится не на потоке, а на настоящих любителях породы, которых не много, но достаточно. Так что, настоящих чау хватит и на мой век, и на твой, и внукам ещё достанется.
Поделиться7806-03-2013 18:00:09
- постоянный
- Откуда: London, Ontario
- Зарегистрирован: 03-04-2012
- Сообщений: 1783
- Возраст: 35 [1989-04-02]
- Последний визит:
11-11-2024 19:42:46 - Вместе со мной:: Собака-дедушка (ризеншнауцер) Орка; человеческие дети Кира, Клара и Миша.
Вот с заворотом век, слава Богу, никогда не сталкивалась.
А вообще, есть над чем подумать. Выходит, что не так страшен черт, как о нем говорят. Я в какой-то момент поверила, что покупка щенка без дисплазии - это лотерея. Теперь вот думаю, что, может, не будь той травмы в пять месяцев, и дисплазии никакой не было бы.
Поделиться7907-03-2013 06:28:52
Прафф написал(а):
Но бывает ли так, чтобы на правильном выращивании без прыжков и травм - дисплазия?
Бывает. У нас ДТБС 5 степени. И питание здесь совершенно ни при чем. Не сформировалась правильно вертлужная впадина и от количества творога, съеденого щенком, это вряд ли зависит. Скорее дело в дефектном гене, отвечающим за формирование этой самой впадины. А прыжки через барьер привели к разрушению суставных тканей и деформации костей.
Почитайте, здесь все хорошо написано
http://www.vethospital.ru/archives/40#more-40
http://www.vethospital.ru/forum/index.p … ab06a560b4
Поделиться8007-03-2013 09:46:16
- Участник
- Откуда: Симферополь
- Зарегистрирован: 12-08-2011
- Сообщений: 8993
- Возраст: 56 [1968-08-16]
- Последний визит:
14-12-2014 20:39:42
мое мнение - что наследственность играет большую роль в любом формировании скелета. Уж больно точно дети воспроизводят черты своих родителей (строение). У Туси небольшой размет передних лап. Появился месяца в 4.5. Вроде как я что то сделал неправильно. Но у ее папы строение передних лап - точно такое же!